吳永忠：這個又回到前面的一些話題，腫瘤，我是一個基因決定論者，我認為基因很重要，家庭背景，如果你有家族史，家里面有肺癌，有其他腫瘤患者的背景，那你就要警惕。如果家里面有家族史的人，應該隨時警醒，要定期做一些檢查。另外就是適當的良好的生活習慣，能夠不吸煙的盡量不吸煙，其他鍛煉這些是量力而行我想是可以的。

吳永忠：肺癌治療成功的關鍵因素很多，取決于醫和患的幾個方面。從患方的角度來講，真正是要配合醫生的治療；從醫方的角度來講，前面講到綜合治療的理念，根據病人和病情的情況，制定一個好的治療方案我想也是很關鍵的。另外就是目的要明確，不同的病期，不同的情況，我們要采取不同的手段，達到相應的目的。比如早期的病人，一期、二期的病人肯定是奔著治愈的目標去的，對于四期的病人，骨轉移的，腦轉移的病人這時候目的就是盡可能延長生命，減輕他的一些癥狀。讓他能夠不痛，休息好一點。這也是成功的。腫瘤治療什么叫成功，就是要根據病人的具體情況達到最好的效果就叫成功，而不是說全部都要治好，那是不現實的，三、四期的病人要治愈那難度很大，尤其是四期的病人幾乎是不太可能的，我們就是讓他生活質量高一點，不痛，那就是成功。

吳永忠：就是一些辛辣的，比較躁的食物可以規避以外。同時，我想呼吁一下病人的心態問題，我很希望我們的病人通過規范治療，治愈以后回歸家庭，回歸社會，就是一個正常人的生活狀態，不要老是想著我是肺癌，我這樣不敢吃，那樣不敢動，這樣心態上就有一些影響。就按照你正常的生活方式生活，還有就是適當的吃清單一點，躁性的東西吃少一點。比如重慶人天生就喜歡吃火鍋，你說一個月吃一次火鍋，那也沒有什么問題。就是說恢復于你生病前的生活狀態，可能對你的疾病的恢復更有好處。

吳永忠：腫瘤病人的飲食可能有一些誤解，比如經常聽到說不吃雞，不吃魚這些，從我的角度來講還是要注意高能量的攝入，雞、魚這些都是高蛋白為什么不吃，如果連自身的抵抗力都沒有了，腫瘤就更容易復發和轉移了，清淡一定是必要的，但是高蛋白的這些飲食是好的。

吳永忠：一旦告訴病人他會有一個適應過程，第一個誤區就是不要隱瞞病情。第二個治療方面可能有的家屬比較偏向于比較急進，什么方法都想試，有的家屬比較保守，就想回家吃點中藥，不太用比較好的一些方法，不太按照醫生共同商量的方案來做治療，這個也是不對的。

吳永忠：每次坐門診我們都會遇到一些情況，關于病人生病以后家屬怎么樣去和病人相處，對病情的隱瞞問題這也是一個誤區。有的家屬說醫生一定不要告訴病人，這個我認為是不對的，你不要急于告訴他可以，但是一定要在適當的時候告訴他有什么病，告訴他治療的希望所在。有的病人他不知道，他就不配合治療，有的病人到最后死的時候很埋怨家屬為什么不告訴我。其實病人他是知道的，只是沒講而已。

吳永忠：靶向治療就是得益于我們對腫瘤疾病的認識，認為它可能有一些基因的改變，基因的突變導致腫瘤的發生發展。比如肺癌就針對基因達變制定抗體，當然還有一些小分子的化合物，來封閉這個基因的表達，阻斷它的表達以后，阻止它的生長發展過程。尤其針對女性的肺腺癌的病人，如果有突變，它是有效的，第二它靶向性比較強，毒性相對來講沒有這么高。但是這個治療一定有前提，要檢測相應的基因有沒有突變。如果沒有突變，那就沒有用。這個檢測價格還是很昂貴的，一個病人一個月幾萬塊錢很多人也承受不了，不是說每個病人都適合靶向治療的。

吳永忠：綜合治療這個理念是目前治療腫瘤的一個根本方法，綜合治療并不是我們想象所有其他的治療手段的無序的堆砌，而是一個有機的組合。完整的概念就是根據病人的病期和發展趨勢，有計劃，有目的的，比如手術放療化療目的就是提高療效和改善生存質量，所以不能偏離生存質量談療效，也不能偏離療效談生存質量?，F在我們可能經常遇到這種情況，就是在專業上面誰先收到病人，就按照自己熟悉的手段，比如我是外科醫生，我就先選擇手術，我是內科醫生我就先選擇化療，這是不對的。一個三期的肺癌做手術是不可能的，如果我們通過先輔助化療，創造條件，降到二期以后再考慮手術，手術以后再做放療化療，這就是一個前瞻性的計劃，不是一個被動的。治療是要有一個前瞻性的綜合評價。

吳永忠：腫瘤本身是一個老年性疾病，在老年人里面高發，現在我們看到年輕化，但是總的來講是一個老年疾病，就老年性肺癌而言和一般的年輕人的肺癌差別是很大的。在治療上面，我們首先遵循一個安全的原則，比如80幾歲的老同志患了肺癌，這個時候如果按照一般肺癌治療原則顯然有的時候不但沒有治好病，還可能導致一些因為治療的并發癥出現意外，安全有效這是第一位的原則。第二就是腫瘤治療關注療效，還要關注生活質量。人瘤共存的理念應該存在，因為老年性肺癌相對來說腫瘤長得慢，轉移得相對來說不多，對局部的一個有限的治療，讓病人能夠非常高質量的生存下去，這才是關鍵。而不是非要開刀，非要做化療。因為80歲以上的人可能不會考慮化療的問題，就是說一定要選擇安全有效的方法。安全有效，然后是人瘤共存這種理念要有。

吳永忠：腫瘤的治療常常講三大手法，手術，放療，化療。這三大手法的選擇這有一個概念的問題，不能說是病人來選擇，病人不太清楚每一種治療的針對性怎么樣，因為病期不一樣，選擇治療的手段的組合也是不一樣的。比如一期病人也許手術就解決問題，二期病人可能手術還加上化療，三期病人是多種方式，手術，放療，化療綜合應用，當然腫瘤治療是綜合治療，是一個根本的模式。至于方案的選擇，我想醫生一定要和家屬討論，站在專業的角度，結合病人的情況，疾病的情況綜合考慮，根據病人和病期來考慮，而不是完全按照家屬的意見。因為家屬不懂，所以應該共同討論，制訂一個針對病人病情的合理的綜合方案。

吳永忠：早期肺癌及一期肺癌手術就夠了，不用做其他的治療?；蛘呤抢夏晷缘?，單一的治療就夠了，到了二期，三期，四期就要做綜合治療了。只是1厘米的腫塊就是一個簡單的手術解決問題，和后面晚期的治療完全就不一樣。

吳永忠：如果在他40歲以后我們想每年做一次，這個花費不大。如果說一旦發現有很可疑的，那半年就要做一次，如果發現肺上有一個點，有5毫米，8毫米，那就要觀察，如果半年有變化，那這個時候我就主張早期拿掉。這是一個一本萬利的事情。

吳永忠：人的健康是多方位的，普通體檢可能更關注于基本的一些生理功能的表現，不是說沒用，肯定是有用的。至少我們的心肝脾肺腎這些有沒有問題，這些很重要，但是不能和專業的篩查等同起來。有的人做普通體檢，體檢以后很短的時間到某個醫院去看，發現一個比較晚的腫瘤，這是我們經常能夠碰到的情況，就是說普通的體檢不能代替專門的腫瘤篩查，就像我們看門診一樣，來了一位患者，我要請他坐在這個地方跟我交流，我要問他的飲食習慣，生活習慣，有沒有家族史，有些家里面很多食管癌，胃癌，他有什么愛好，他有什么不舒服的地方結合起來，有一個高危的腫瘤的可能性，再針對性的做檢查，而不是說幾百種腫瘤都去查，那顯然也是不現實的。根據他的基本情況，比如說家里面有結腸癌和胃癌這種家族史，其實消化系統腫瘤遺傳性更明顯。專門根據他的情況定制一個篩查計劃，這樣更經濟。

吳永忠：我想要真正起到療效，前面有講過在歐美國家與我們的差距。我認為要提高療效，第一個就是要早診早治，這是首要的一個途徑。對于肺癌的早診早治，尤其是早診，這首先是一個觀念的問題，廣大市民一定要有這個意識。定期做相關檢查，尤其是有家族史的人，還有吸煙的人，這種高危人群，到了40歲以后一定要定期到醫院做腫瘤篩查，就可以很早的發現癌性期病變。經體檢的時候做一個CT檢查，發現肺上一個小的腫塊，拿掉很簡單，如果不管它，就很可能發展成肺癌。所以一定要做早期的腫瘤篩查這種意識。第二位就是針對肺癌而言，現在很推崇對高危人群做低劑量CT，有些病變部位剛好在縱隔遮擋以后，低劑量CT對人的危害幾乎沒有，這個在美國和歐洲有大量的人群數據是支持這個項目的，當然不是說每個人去做，就是高危人群是可以做低劑量CT的篩查這是非常好的。

吳永忠：一期治愈率60%-80%。二期比較少，效果差一點，40%-50%的治愈率，三期病人大概占30%-35%，五年生存率大概15%-40%。四期病人就是遠處轉移，治愈率不到5%，用統計學的概率來講，就是很小很小的概率，就是幾乎不可能治愈的。所以現在一、二期的病人還可以，三期的病人是我們重點要關注的，三期的病人可能治得好40%，治得差一點就是10%，所以局部晚期的腫瘤，晚期的肺癌，三期的病人是醫生最常見，也是最要關注的，最可能爭取過來的一個期別。

吳永忠：肺癌的分期，不管是美國的ADS的分期，還是國際抗癌聯盟的分期大體上是一致的，分為四期，分期的標準主要是根據腫瘤塊的大小，侵犯的部位怎么樣來分，還有沒有淋巴結的轉移，我們叫TNM分期，大致分一、二、三、四期，一期、二期比較好，一期大概占15%-20%。

吳永忠：肺癌難就難在早期癥狀比較隱匿，第二它沒有很特異的表現，比如咳嗽，都會咳嗽，尤其是對一些中老年人，有時候咳嗽也沒有管，不在乎。還有一些肺癌是一個老年性疾病，老年人并發的其他癥狀比較多，有時候就掩蓋了病情，他也不會去特意關注這個問題。就一個單純的咳嗽，他沒有其他的癥狀，可能沒有去注意，就會掩蓋真實的疾病本身的表現。除非腫瘤侵犯了附近的一些結構，比如胸膜的侵犯有胸痛，甚至有喀血了可能才引起重視。不容易被發現，肺癌的典型的咳嗽有金屬音和咳半聲嗽都是不容易被發現的。

吳永忠：對。為什么現在不到17%，就是2/3以上的病人都是晚期病人，70%左右都是晚期病人，所以導致肺癌療效一直不好。

吳永忠：肺癌的治愈率確實不容樂觀，目前來講是17%，中國和歐美國家，尤其美國，在腫瘤治愈率上是差別很大的，我們腫瘤治愈率只有30.9%，而美國可以達到70%。這個差距非常大，為什么導致這么大的差距，我想有三個因素，第一就是病期比較晚，來了就是晚期；第二治療的因素，規范性上可能有差距；第三個很重要的因素就是腫瘤的疾病流譜，比如歐美國家，乳腺癌，前列腺癌這些都是效果比較好的，中國就是肝癌，肺癌，直腸癌，所以治療效果就不一樣。對肺癌而言，只要不是太晚，一期的肺癌有60%-80%的治愈率。

吳永忠：每種病雖然都是惡性腫瘤，其本質是癌細胞的表現有很多相似的地方。但是作為一種病來講，它在不同的部位有不同的表現，我們也把腫瘤當成一個全身性的疾病，在不同的部位，比如肺叫肺癌，肝叫肝癌，不同的部位肯定有不同的癥狀。比如肺癌肯定就是肺部的一些癥狀，咳嗽，喀血，胸痛這些表現，肝癌就是在肝臟這個地方有相應的癥狀。因為在不同的器官，功能是不一樣的。

吳永忠：女性患肺癌只不過是多種因素作用的一個現象而已。正是基于這些原因，女性不吸煙，不喝酒，甚至生活習慣非常好的人也患肺癌。因為生活在這個環境里面，比如你不吸煙，不代表你沒有被煙污染，二手煙從這個層面上講，你可能也是受害者，只不過沒有主動吸煙而已。

吳永忠：這個問題里面有兩個因素，一肺癌和性別本身是沒有關系的；二吸煙不是肺癌的唯一因素。我們看到的臨床上，現實生活中觀察到患肺癌的人往往男性多，2/3是屬于男性，1/3是女性，但是和性別本身沒有特殊關系，只不過是因為可能男性得有些生活習慣，還有一些高危的因素可能比女性更多，就導致患肺癌的男性看上去比女性更容易患。

吳永忠：我們現在的這些腫瘤根本原因不太清楚，只是一個綜合因素，前面講到的高危因素都屬于可能發病有關的因素。概括來講就是遺傳的因素，物理的，生物的，化學的，還有一些生活習慣這些因素都可能是它的誘因和原因。

吳永忠：有惡性腫瘤家族史的人，尤其是肺癌家族史，這個我們臨床上也非常常見，這是很重要的一條。第二條就是有不良的習慣，比如說吸煙的人群，第三個人群應該是在老年人群，這是老年性疾病，肺癌的高發人群主要是在55-70歲。還有一些職業危害比較大的工作，比如說從事廚師，粉塵比較多的工作，這些人群是比較高發的人群。當然人人都可能是受害者，這是相對來講可能更高一點。

吳永忠：可以這么認為，講到腫瘤的發病，因素很多。按我的習慣，我還是覺得自身的因素和一些家族性的內在的因素可能排在比較靠前。一些生活習慣，比如吸煙的問題，另外還有一些特殊的人群的問題，比如說腫瘤包括肺癌都是一個老年性的疾病，但是吸煙和肺癌的關系現在是很明確的。

吳永忠：非常不樂觀。舉一個例子，2000年的時候當時統計肺癌男性發病率是43/10，女性是19/10萬，2005年，男性增長到49/10萬，增長了16.9%，女性增長到30/10萬，增長了38.4%，所以這個形勢非常不樂觀。

吳永忠：這個問題我想談三個層次，第一個就是腫瘤發病的趨勢，總的來講腫瘤的發病從全球來看越來越高。就肺癌而言，在歐美國家，發病率有一個緩慢下降的趨勢，但是在中國，包括重慶,發病率很高。剛才你也講到，重慶肺癌的發病率一直以來都是居于首位，十萬分之六十左右，所以趨勢是非常嚴峻。